Форум » » О вреде фанатства, или Милки вэй. Отрывок. » Ответить
О вреде фанатства, или Милки вэй. Отрывок.
милка: Вот вы не хотели читать "Милки вэй". И зря! Но у нас семейная мания величия дома, поэтому выкладываю здесь кусочек в тему. Если решите, что фигня, можно удалить, без проблем. Это не про Луку, поэтому никого не обижу.
Машуля: Zenka01 Может, и так)) Но я еще хотела добавить, что фанатская любовь иногда бывает и разрушительна. Иногда и до физического насилия и вреда здоровью кумира может доходить. И за примерами далеко ходить не надо(( И вообще я не знаю, что еще хотела сказать Мысль упорхнула)) А! Что иногда даже такие хорошие люди и поклонники, как я, могут такое нажелать кумиру, что мало не покажется. Но я-то хотя бы пока адекватна... а есть и другие люди... Вот что-то такое я и хотела сказать
Zenka01 : Машуля пишет: что фанатская любовь иногда бывает и разрушительна. Иногда и до физического насилия и вреда здоровью кумира может доходить. Ну это уже невменяемые люди. Не знаю че это за любовь такая,когда фанат готов на все,даже на вред кумиру,лишь бы побыть с ним,или дотронуться до него ит.д. ит.п. Это уже какой-то паразит в голове, который направляет фаната. Он уже не думает сам,уже не видит других людей.Только своего кумира,да и то,который не является для него человеком. Вообщем это уже понятная для всех тема фанатства. Но есть такие люди:) которые по-настоящему искренне любят кумира,любят,как любили бы другого обычного человека. И желают ему искренне счастья. Вот такие люди и спасают звезд))) А любовь сумасшедших фанатов....наверное от любви там только само слово "любовь",а от сердца там ничего. Такие люди не думают ни о ком,даже не о своем кумире. (в смысле думают о нем,но не заботяться о нем) Только о себе. Ну мне так кажется. Мне почему-то хочется назвать такую любовь "дьявольской"
милка: Орве, спасибо! Мне приятно, правда. Теперь о серьезном. Машуля пишет: я уверена, что на каком-то уровне все наши мысли так или иначе ударят по своим целям, и - это сто процентов - также ударит мысль и по ТОМУ, кто ПОСЛАЛ эту отрицательную энергетику, т.е. в данном случае по мне. Так и есть, к сожалению :( Я твердо уверенна, что известным людям необходимо проходить психологическую подготовку, учиться ставить защитную стену (это реально), иначе они сгорят. Как было уже со многими. Именно отрицательная энергия поклонников, а часто и положительная в больших количествах вредит , и вред может быть просто необратим. :( Это правда. К сожалению. Даже любовь может быть разрушительна, потому что любовь к актеру не может быть настоящей. Мы, любя их, не наем, какие они на самом деле. А они пытаются в ответ соответствовать нашим представлениям. Если не ставят защитную стену, все может быть очень плохо. У меня только один пример, но он слишком яркий, поэтмуо я позволю себе снова к нему вернуться. Все тот же несчастный покойный Роберт Эдди. :( Я не была его поклонницей никогда, я вообще напрочь забыла о его существовании, пока снова не посмотрела сериал про Робина. Так вот, когда я познакомилась с Гаремом, когда стала читать их письма, когда стала обзаться с ними лично, с некоторыми даже в аське, мне стало плохо. Я представила, что чувствовал Роберт, чья жизнь постоянно была под прицелом. Так слозжилось, что его обалденная роль, сделавшая его знаменитым, погулибла его карьеру. В нем ВСЕ, исключительно ВСЕ хотели видеть жесткого, злобного злодея. Дамы очень часто любят именно злодеев. Они воображают, как этого злодея своей любовью делают белым и пушистым. Режисеры и сценаристы тоже видели в нем только "фашиста", и предлагали роли такого плана. Он бросил все и уехал в Америку, занялся бизнесом. Но потом вернулся. Видимо, "всепобеждающая сила любви фанатов" достала. И опять стал играть злобных подонков. И уже не сопротивлялся этой любви. А бабы его доставали. Дошло до того, что он женился на одной их поклонниц. Я смотрю на его фотографии того периода. Какая непроходящая печаль в глазах! Именно у актера, не когда он в образе. Как ему было тыжело. :( В общем, он был сильным, здоровым и молодым. Он умер в 43 года от рака. Я уверенна на 90% - это из-за энергии тех, кого он в жены не выбрал :( До сих пор существует гарем. До сих пор они его любят. :( Роберта, которого совсем не знают! :( Машуля пишет: Тут может проблема в том, что мы очень долго всеми силами пытались уважать мнение одного человека, а этот человек в ответ... правильно, на наше мнение и чувства клал и клал и клал... совсем недавно, буквально на прошлой неделе, у нас на форуме произошла дикая ссора. По той же схеме, только там не было фанатсва по актеру. Там было другое, но поожее. Мы всеми силами пытались уважать мнение, иногда даже в ущерб собственной позиции. А в ответ получали полный игнор своих позиций. Возражения участников форума по каким-то пунктам называлось "Воспринимать меня в штыки". Мы разругались. Когда человек тебя не слышит, не очет, не может, не желает, общаться очень трудно. Та девушка не верит, что мы ее любим и уважаем. Она думает, что мы должны отказаться от своего мнения в угоду ей, и тогда все будет хорошо. Но так больше продолжаться не может. :( В конце концов, это вредит всем.
милка: Zenka01 пишет: Ну это уже невменяемые люди. Не знаю че это за любовь такая,когда фанат готов на все,даже на вред кумиру,лишь бы побыть с ним,или дотронуться до него ит.д. ит.п. Это уже какой-то паразит в голове, который направляет фаната. Он уже не думает сам,уже не видит других людей.Только своего кумира,да и то,который не является для него человеком. Вообщем это уже понятная для всех тема фанатства. Часто это проиходит от неувернности в себе :( От неверия в волзможность встретить человека, который полюбит тебя, такую, какая ты есть :( Бывает совсем жутко. Я знакома с одной девушкой. Она красивая и умная. Ей за тридцать и она одна. И вю жизнь одна. Она любит ЕГО, человека, которого нет на свете. Она его любит по-настоящему, она не желала ему вреда, когда он был жив, она молиться о его душе теперь. Она лбюит только его и не хочет слышать ни о ком другом. У нее жуткий комплекс неполноценности, из-за событий в детстве. Подсознательно ей так удобно. Любовь к кумиру, тем более, мертвому, дает возможность сказать себе "Я люблю его по-настоящему, я буду верна его памяти!" что на самом деле означает "Мертвый он меня не предаст и не причинт боль".
Машуля: Мила! Как же приятно тебя читать! И не только потому, что ты чуть ли не в слово в слово выражаешь мои собственные мысли, но и просто потому, что всегда хочется читать посты людей, которые так хорошо владеют словом и умеют оформлять мысли в слова и фразы. Это не высокопарные слова, не отписки и не лесть. Мне, правда, очень приятно было прочесть твои слова! Да, я всегда знала, даже еще девочкой, что фанатская любовь (пусть бескорыстная, пусть внешне позитивная) всегда разрушительна. Сколько чудесных актеров оказывались пленниками одной роли, одного образа. Толпа всегда и по-любому слепа. И еще... почему-то мне всегда было стыдно признаться в своей любви к какому-то актеру или персонажу. Если мне ПО-НАСТОЯЩЕМУ нравился какой-то персонаж (чаще женщина ), я никому не говорила об этом, я старалась не показывать своего интереса всеми силами. Ты, Мил, как-то говорила, что любовь к кумиру - некое интимное действо. Я не считаю, что правильно было бы орать на всех углах, какой великий твой кумир, как ты его обожаешь и т.п. Это помимо прочего еще и просто неприлично. Зачем кому-то показывать свою дурь?))) Но это, конечно, не главная причина... Просто настоящую любовь не выпячивают на показ. Ее - пусть даже и к незнакомому человеку, кумиру, - тихо вынашивают где-то в области сердца... милка пишет: Бывает совсем жутко. Я знакома с одной девушкой. Она красивая и умная. Ей за тридцать и она одна. И вю жизнь одна. Она любит ЕГО, человека, которого нет на свете. Она его любит по-настоящему, она не желала ему вреда, когда он был жив, она молиться о его душе теперь. Она лбюит только его и не хочет слышать ни о ком другом. У нее жуткий комплекс неполноценности, из-за событий в детстве. Подсознательно ей так удобно. Любовь к кумиру, тем более, мертвому, дает возможность сказать себе "Я люблю его по-настоящему, я буду верна его памяти!" что на самом деле означает "Мертвый он меня не предаст и не причинт боль". К сожалению, ситуация не кажется чем-то из ряда вон(( У нас с нашей знакомой примерно та же ситуация, только кумиров было два. Один кумир - русский певец, другой - один... э... европейский актер . И от певца мы хотели просто общения, возможности прикоснуться (без всякого сексуального подтекста), для чего и нужен был тот фан-клуб. А вот с актером... тут просто помешательство ума было! Мы не знали, как с ней говорить: она могла говорить только о нем, думать только о нем, любая критика кумира или ее любви к кумиру (даже в шутку) воспринималась как смертельное оскорбление! Проблемы были и в интернете, у нас шли настоящие войны (девушка и ее паранойя являлись катализаторами, а мы, то ли по наивности, то ли... сама не знаю почему всячески ее защищали и поддерживали: она казалась такой беззащитной в этой своей странной любви, такой уязвимой...). В общем, проиграли только мы. Девушка, благодаря нам, многое поняла. Она во многом сумела измениться. Осознала, что ее любовь - ширма, за которой она сама от себя скрывала свои истинные чувства, желания и страхи. Но... теперь тяжело нам. Чувство такое, что нас поимели везде, во всех позах, а потом кинули. И бросить человека этого нельзя... И жить так дальше становится все невыносимее...
Zenka01 : Милка,спасибо тебе за твои по-настоящему мудрые, реальные и правильные слова. Я с тобой почти во всем согласна. Кроме...Если,конечно,вы говорите только о фанатской любви,то я полностью согласна,но если вы говорите вообще о любви к звезде,то хочу ответить. милка пишет: Даже любовь может быть разрушительна, потому что любовь к актеру не может быть настоящей. Мы, любя их, не наем, какие они на самом деле. А они пытаются в ответ соответствовать нашим представлениям. милка Я тут начала было уже отвечать,что я не согласна,и что любовь к актеру может быть настоящей. А потом задумалась. И теперь не уверена,есть ли действительно любовь к человеку,которого не знаешь...А может быть все-таки есть? Есть среди толпы поклонников те доли людей, которые любят от всего сердца, никогда не позволив себе причинить ему боль. Которые готовы узнать побольше свою любовь,готовы разочароваться,но все равно готовы любить его таким какой он есть, в смысле каким бы он ни был. Разве такого не может быть?
Машуля: Zenka01 пишет: Разве такого не может быть? Но ты любишь РЕАЛЬНУЮ актрису? Или по-настоящему тебя притягивает именно персонаж, который она исполнила? Эту грань почти невозможно почувствовать, но ведь она есть...
милка: Машуля , ну ты меня совсем захвалила. Сейчас нос до потолка задеру и буду гордиться. Машуля пишет: Чувство такое, что нас поимели везде, во всех позах, а потом кинули. Очень хорошо понимаю. Я себя чувствую похожим образом после случая на моем форуме. Я и мой друг, мы оба в полной растеряности. Я знаю о чем речь. Очень печально, на самом деле. Машуля пишет: Она во многом сумела измениться. Осознала, что ее любовь - ширма, за которой она сама от себя скрывала свои истинные чувства, желания и страхи. В прошлом году, когда я писала "Милки вей", я уже говорила, некоторые из нас стали содить с ума. Особенно страшно мне было читать посты одной девушки. Она дорога мне, я видела, как ей плохо, и как она сама этого не епонимает. Но "Милки вей" отрезвило ее. Это было гуманней, чем длинные мои нравоучительные лекции. Никогда нельзя "лечить" человека, который лечиться не хочет. Потом гадко будет всем :( Расскажу еще один случай. Была у меня знакомая, в реале. Она решила, что со мной что-то не так. Что я слишком много времени провожу в сети, что пишу никому не нужные рассказы и заниаюсь фигней, вместо того, чтобы ... я даже не знаю, что должна делать по ее мнению. Так вот, она вздумала меня полечить. Сказала об этом прямо в лицо, написала какую-то бездрную фигню про девушку, похожую, по ее мнению, на меня, и прислала мне по мэилу, потом позвонила по телефону и потребовала мнения. И пять раз сказала, что это она меня лечит. Естественно, ничего их этого не вышло. Бог с ней. Мы прекратили всякие отношения. Не из-за этого, было много еще неприятных моментов. В общем, я хочу повторить - насильно никого исправить нельзя. Очень грустно, что так вышло у вас здесь. Европейский актер, конечно, очень классный, но он всего лишь актер. Чужой мужчина. Женатый человек. Хороших ему ролей, красивых детей и удачи.
милка: Машуля пишет: Просто настоящую любовь не выпячивают на показ. Ее - пусть даже и к незнакомому человеку, кумиру, - тихо вынашивают где-то в области сердца... Я тоже так думаю. Кроме того, еще раз скажу - нельзя любить человека, которого не знаешь. К нему можно испытывать страсть, желание, им можно восхищаться, но это только внешние проявления чувства. Это не любовь. И тут еще возникает проблема другая. Где же та самая грань, что отделяет актера от его экранного воплощения? Кого мы любим? И любим ли? Если актер смог воплотить образ так, что этот образ стал нам понятен и близок, это говорит только о таланте актера, которым можно восищаться, но никак не о том, что сам актер похож на своего персонажа. Все это умом понимают, а вот сердцем не получается. Даже я, насколько не фанатка, была ужасно разочарована тем, что Майкл Прайд в жизни совсем не герой
Zenka01 : Машуля Не хочу об этом:) Но все же отвечу. Я грань между персонажем и актрисой вижу четко и к тому же,актриса мне инетересней персонажа,и именно потому,что она реальная. Я не из тех людей,кто путает персонаж с актером. А вообще не хочу переходить на меня...сори...не будем об этом:) Я просто хочу сказать,что думала,что можно по-настоящему любить человека,которго не знаешь.
милка: Zenka01 пишет: И теперь не уверена,есть ли действительно любовь к человеку,которого не знаешь...А может быть все-таки есть? Есть среди толпы поклонников те доли людей, которые любят от всего сердца, никогда не позволив себе причинить ему боль. Которые готовы узнать побольше свою любовь,готовы разочароваться,но все равно готовы любить его таким какой он есть, в смысле каким бы он ни был. Разве такого не может быть? Конечно, может. Только нужно определить для себя, что значит любовь :) Я думаю, что здоровый интерес к актеру, к его работе, к его ролям это нормально. Я считаю, что не стоит лезть в его личную жизнь, собирать сплетни, или, что тоже бывает, пытатсья эти сплетни прекратить, чтоб они не нанесли урон "иконе". Любить персонажа - это то еще бред, но по крайней мере, здесь все понимают, что персонаж выдуманный, и не мечтают о нем серьезно. А любим мы актеров именно за их работу, потому что они нам понравились в какой-то роли, верно? Замкнутый круг, однако
Zenka01 : милка пишет: А любим мы актеров именно за их работу, потому что они нам понравились в какой-то роли, верно? Замкнутый круг, однако Верно:) Ох....сложно понять всю эту систему:)) Наверное,просто надо наслаждаться своей внутренней любовью:) милка пишет: Если актер смог воплотить образ так, что этот образ стал нам понятен и близок, это говорит только о таланте актера, которым можно восищаться, но никак не о том, что сам актер похож на своего персонажа. Все это умом понимают, а вот сердцем не получается. Если актер ооочень отличается от персонажа,то сердцем это понять ооочень легко получается:)
милка: Zenka01 пишет: Если актер ооочень отличается от персонажа,то сердцем это понять ооочень легко получается:) 1. Если ты актера знаешь, видела в других фильмах, знакома лично, читала-слышала. 2. Он бездарен и не может воплотить образ. Zenka01 пишет: Наверное,просто надо наслаждаться своей внутренней любовью:) Я согласна. Продолжаем наслаждаться!
Zenka01 : милка пишет: 2. Он бездарен и не может воплотить образ. Так в том то и дело. Что это талант актера,что он смог воплатить такой образ, который на него совершенно не похож. Разве нет? А вы говорите,что он бездарен.
милка: Ой, я не хотела никого обидеть! Попробую объяснить. Мы не можем знать, похож ли образ на актера, если актера не знаем, верно? Мы смотрим фильм, видим персонаж. Если мы в какой-то момент забываем, что это актер, начит, все супер! Если мы знаем актера, как человека, и видим образ, вопрошенный им, и знаем, что между актером и образом нет ничсего общего, значит, актер талантлив. Но вот если сквозь образ постоянно просвечичвается личность самого актера - все плохо. Я это имела в виду. (Это мне наказание за вот это: что всегда хочется читать посты людей, которые так хорошо владеют словом и умеют оформлять мысли в слова и фразы.
Lubasha Visnjic: милка я щас наоффтопю в твоей теме. Вчера заходила в ящик нам мейле и увидела твой аватар как реклама в ТАКОМ большом варианте, но прочитать не успела, кто это.
Машуля: милка пишет: Любить персонажа - это то еще бред, но по крайней мере, здесь все понимают, что персонаж выдуманный, и не мечтают о нем серьезно. Вот! Дура я))) Хотела написать и забыла! Проблема была еще в том, что тот замечательный человек, о котором я снова (зачем-то) пишу, СОВЕРШЕННО не отделял образ европейского актера, который, ты права, Мил, ну, очень замечательный, и его экранное воплощение! Мы все погрязли в его уменьшительно-ласкательных именах (то актера, то персонажа, что человеку было собстевнно без разницы), в его бесконечных фотках, которые рассылась не только фанатам и поклонникам этого актера, но и совершенно его не фанатам. Просто людям, адреса которых человек мог достать. Постепенно люди зверели и начинали ненавидеть уже и актера, и персонаж, и им самим делалось до лампочки, кого ненавидеть, лишь бы их оставили в покое! милка пишет: Никогда нельзя "лечить" человека, который лечиться не хочет. Потом гадко будет всем :( Тут я тоже согласна. Но у нас был немного иной случай. У человека начались дикие срывы, когда (больше года спустя) мы начали сознавать, что общаться становится невыносимо и сказали ему об этом. Он хотел продолжения прежних отношений, но... как говорится "низы не хотели, верхи не могли" существовать в тех условиях. И получилось, что... мы просто заново открыли ему мир. Оказалось, что людей надо не только загружать своими проблемами и обожаниями, но и СЛУШАТЬ. Что нужно сознавать, что и кому ты говоришь. Что близких людей нельзя сравнивать с грязью. Что нельзя игнорировать их мольбы о помощи... Человек не знал, что такое дружба, но... уже не мог без людей, которых считал друзьями. А со стороны как комично все выглядело! Мы пытались (чтобы как-то взглянуть со стороны) кому-то немного рассказывать о ситуации и... на нас смотрели как на душевно-больных. Мол, девочки, в вашем возрасте страдать такой фигней? Примерно так у нас было... А что до того, можно ли любить по-настоящему кумира и как отделить любовь к персонажу от любви к актеру... это такая тонкая материя, что вряд ли что-то можно прояснить в двух словах. Я считаю, что главное не переходить грань и не становиться ФАНАТОМ, человеком, вся жизнь которого подчинена одной цели: быть/любить/обожать/поклоняться/служить/общаться со своим кумиром. Грань тонка... ее так легко можно не увидеть... и так часто становится страшно, а не перешел ли ты ее еще? Особенно когда делаешь фанатский сайт, об этом задумываешься... Я задумываюсь
милка: Lubasha Visnjic пишет: Вчера заходила в ящик нам мейле и увидела твой аватар как реклама в ТАКОМ большом варианте, но прочитать не успела, кто это. Это, кажется, реклама БИЛАЙН. А может и нет :) Этот аватар я поставила себе, когда мы на нашем форуме играли в ролевую игру. ТАм я была Моргана Настьоящая Моргана мне не понравилась, и я взяла эту. Тем более, что характер у нее соответствует внешности. Что-то все мои персонажи какие-то стервы. Как мама Мэги
Машуля: милка пишет: Как мама Мэги Прелесть
Lubasha Visnjic: милка пишет: Это, кажется, реклама БИЛАЙН. А может и нет :) Не знаю.))) Но первая реакция моя "Милка в почте"
милка: Машуля пишет: Особенно когда делаешь фанатский сайт, об этом задумываешься... Я задумываюсь Ох! Я делала фантский сайт. И стало мне реально дурно. Потому что : 1.Этого актера я не любила и образ его тоже. 2. мой друг, в смысле, тот, кого я люблю, немного двинут на образе. 3. моя подруга была совершенно без ума именно от актера, которого путала с персонажем. У меня была аллергия на внешность актера, на его имя и на все, что он олицетворял. Прошло :) Машуля пишет: Проблема была еще в том, что тот замечательный человек, о котором я снова (зачем-то) пишу, СОВЕРШЕННО не отделял образ европейского актера, который, ты права, Мил, ну, очень замечательный, и его экранное воплощение! Это одна из стадий помешательства. Все через это проходят (все - я имею в виду, поклонники), но не все выходят. К сожалению. Машуля пишет: И получилось, что... мы просто заново открыли ему мир. Оказалось, что людей надо не только загружать своими проблемами и обожаниями, но и СЛУШАТЬ. Что нужно сознавать, что и кому ты говоришь. прям точно как у нас Но мы еще не смогли это объяснить. Я еще надеюсь, что не поздно. Машуля пишет: А что до того, можно ли любить по-настоящему кумира и как отделить любовь к персонажу от любви к актеру... это такая тонкая материя, что вряд ли что-то можно прояснить в двух словах. Я думала, что смогу, но тоже не получается. Допустим, я скажу о себе. Мне нравится образ, который на экране. Образы, если точнее. Они все живые, настоящие, я их могу реально любить или ненавидить, но не актеров, котоыре после съемок идут пить в кабак! Но, с другой стороны, кто создал эти образы? Без актеров ведь они только задумка, только мертвые слова в сценарии. Выходит, актер неотделим от своего персонажа? Ой-ой
милка: Lubasha Visnjic пишет: Но первая реакция моя "Милка в почте" ага! Я вездесущая! Мне приятно, что помнят маму Мэги. Давайте еще поиграем, пожалуйста!
Lubasha Visnjic: милка пишет: Я делала фантский сайт. И стало мне реально дурно. Потому что : 1.Этого актера я не любила и образ его тоже. Какой кошмар
милка: Lubasha Visnjic пишет: Какой кошмар Нет, кошмар был потом. Я к актеру нормально относилась, а образ его здоровский, сыгран замечательно, просто он был отрицательный, очень плохой. Теперь меня активно переубедили, что он хорошимй и я почти поверила. Но когда делала , было дурно! Это там было про штаны.
Lubasha Visnjic: Неее, я давно отделила персонаж от актера и теперь только жду его новых работ, но как-то не хочется, чтобы персонажа просто зарубили в один момент. 8 лет все-таки Ну потом сдам этот персонаж в архив
Lubasha Visnjic: Машуля пишет: Мы пытались (чтобы как-то взглянуть со стороны) кому-то немного рассказывать о ситуации и... на нас смотрели как на душевно-больных. Мол, девочки, в вашем возрасте страдать такой фигней? и остались как на острове. никто не видит , не понимает и не слышит.
милка: Lubasha Visnjic Если персонаж классный2, нельзя его в архив! Он персонаж. С ним можно всякое делать. ФФ писать, картинки разные, все такое. А актер будет дальше работать, на радость поклонникам. И создавать новых персонажей. Опять же, на радость нам.
Lubasha Visnjic: милка пишет: ФФ писать, картинки разные, все такое. ну это само собой)))) тем более этих персонажей не одна штука
милка: Кстати, тот самый фанатский сайт. Он многоязычный у нас. Может, вы уже видели. В общем, вот: http://www.freewebs.com/robertaddie/Roberta.htm
милка: Lubasha Visnjic пишет: и остались как на острове. никто не видит , не понимает и не слышит. Если захочет, услышит, увидит и поймет.
полная версия страницы